Discussione:Cura pastorale

Nel testo è stato inserito con copia ed incolla il testo integrale della voce Counselling Biblico, scritta dallo stesso autore di questa, ed appena cancellata in semplificata per dubbio di enciclopedicità e ricerca originale. Trovo questa modalità di procedere quanto meno particolare. Pacatamente, ma molto chiaramente, se il contenuto è stato già ritenuto dalla comunità non enciclopedico, e la pagina relativa è stata appena cancellata dall'Enciclopedia, reinserirne subito i contenuti integrali in un'altra voce mi sembra un modo per "aggirare" la decisione comunitaria. Veneziano- dai, parliamone! 11:39, 7 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Quoto totalmente Veneziano. Peraltro l'autore era stato avvisato della cancellazione come il regolamento vuole. E non mi sembra né che abbia inserito commenti alla cancellazione né messa la stessa in ordinaria. Effettivamente siamo ai limiti della necessità di effettuare un rollback. Forse sarebbe opportuno che l'autore si esprimesse e ci facesse conoscere il suo pensiero in merito... --Janus (msg) 12:26, 7 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Non sono affatto d'accordo con le motivazioni che propongono la cancellazione del termine "Counselling biblico" (o almeno metterlo sotto "cura pastorale"), e mi ero già espresso in merito. L'autore (Jay Adams) è ben conosciuto ed ampiamente citato nel mondo del Protestantesimo evangelico come espressione legittima di psicanalisi con presupposti cristiani evangelici. Probabilmente la sua critica della psicanalisi secolare lo rende inviso a quel mondo. "Cancellarlo" dal campo solo perché è osteggiato o non compreso da altre correnti di psicanalisi basati su diversi presupposti (sotto il pretesto di "non enciclopedicità), mi sembra un'azione censoria molto grave. Il fatto che il proponente alla cancellazione dica: "Mix confusivo di religione e psicologia, di cui a tratti nella pagina non si riesce ad operare chiara distinzione" tradisce proprio quei presupposti filosofici che vorrebbero distinguere religione e psicologia. Di fatto la fede cristiana copre ogni aspetto dell'umano, e quindi anche la psicologia, che legge in quell'ottica, così come la psicologa secolare presuppone concetti umanistici discutibili. La Wikipedia inglese accoglie questo argomento come pienamente legittimo. Vedi qui - Pcastellina Pcastellina (msg) 12:32, 7 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Trattasi di tema assai controverso, ed anche la pagina di en.wiki non è esente da problemi (fonti, stile, controversia interna ai contenuti). Non esiste, scientificamente, una cosa come la "psicanalisi con presupposti cristiani evangelici", che del resto non ha la minima diffusione, non è reperibile nelle riviste scientifiche di settore, nei manuali universitari, non è insegnata in nessun Ateneo, etc. E' una "scuola di pensiero" ai limiti della ricerca originale, che si riferisce al solo pensiero di questo Jay E. Adams, assente dai repertori scientifici psicologici internazionali ed irreperibile anche con ricerche estese a scholar-google (tranne che per un paio di testi di venti-trent'anni fa, scritti da lui stesso e pubblicati da case editrici religiose presbiteriane locali). E' come se adesso fondassi la psicoanalisi taoista, ci scrivessi sopra un libro, e la dichiarassi oggetto di rilievo enciclopedico (si scrive con la O, tra l'altro: psicoanalisi, non psicanalisi; psicanalisi scritto in quel modo si riferisce esclusivamente alla psicoanalisi di orientamento lacaniano) Inoltre, rimane il problema aggiuntivo, non da poco, che i contenuti che sono stati copia-incollati in questa voce erano stati appena cancellati per decisione comunitaria con regolare procedura; prenderli ed "incollarli" da un'altra parte per cercare di tenerli con un escamotage non mi sembra corretto. Veneziano- dai, parliamone! 12:41, 7 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Per quanto attiene alla sostanza il fatto che ora la chiami psicoanalisi e che nella voce si parla di counseling mi fa pensare che tu per primo non abbia le idee molto chiare. Che c'azzecca la psicoanalisi con il counseling? Se vedi la mia storia su wiki ti accorgerai di come mi sia battuto per oltre due anni sulla voce Counseling. Figurati se da parte mia può venire una censura ad una delle tante forme di counseling... il punto è un altro: il fatto che un soggetto sia più o meno noto e seguito in un ambiente, non significa che diventi automaticamente un soggetto enciclopedico.

Per quanto invece attiene alla forma ti faccio notare che il marchingegno che hai messo in atto (ricreare una voce cancellata, farla diventare redirect ad una voce già esistente, incollare nella voce esistente il contenuto paro paro della voce cancellata) è quanto meno non molto ortodosso...

Sempre per quanto attiene alla forma: se non eri daccordo sui motivi della cancellazione potevi intervenire prima, magari mettendo in ordinaria la cancellazione, esponendo le tue ragioni e chiedendo un parere a tutta la comunità; non dopo che la voce era stata cancellata. --Janus (msg) 15:18, 7 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Ho eliminato dalla voce le parti relative al counseling: infatti in questa voce sono del tutto fuori luogo. Non entro nel merito se possa esistere per il counseling biblico una voce autonoma: se ritenuto necessario, il materiale da me tagliato potrà essere recuperato della cronologia di questa voce. Ma quel materiale, inserito qui, era del tutto spurio. Luccaro 22:41, 13 mag 2008 (CEST)[rispondi]